韓紅

鐵壺里的水燒到沸騰了，一刻也不必多等。澆進泡茶的白瓷蓋碗里，水位在將滿不滿的位置，泡茶的人不在乎杯蓋蓋上之后，水會不會溢出來。“沒事兒，隨它。”

她并不等待過長的時間，約摸著茶葉和開水已經充分相融了，便單手拾起蓋碗兒，用食指抵住杯蓋，一股磚紅色的茶水遂滾入公道杯里。顯然，蓋碗通體已經被開水浸染，想來也是灼人發膚的，但泡茶的人還是忍耐著讓一壺茶水倒盡，其間只是微微蹙了一下眉，放穩蓋碗，才趕緊把拇指、食指和中指湊成一堆，在嘴邊呼呼吹了兩下，以解疼痛。

“您不怕燙嗎？”“我怕，燙久了就不燙了。是肉怎么能不怕燙呢！很燙。”泡茶的人不抬眉眼作答。

泡茶的人即是韓紅。她把公道杯里的茶分到三四盞小茶杯里。“來吧，別客氣，嘗嘗。這杯少的給我。”

她現在坐在一扇長方形的窗前，窗外是北京的早春，草灰色的。一片小樹林，樹木們尚未完全抽枝，偶有三兩只小鳥，落一落腳再彈躍著飛走。陽光卻不再涼。

來的時候她的臉頰紅撲撲的，步伐如達達的馬蹄。坐定了也一定要好好地解釋：“我跟我最好的一個朋友，由于一些工作上的原因，我們有十年沒見面了……今天見了個面，他說喝酒吧，我也特為難，但還是喝了點兒。我今天不管怎么說，都不該喝……沒辦法，就都約在今天了。哪個我也推不了……”言語里全是良人的無奈。

水也就是在這個時候一點點燒開的。

在展開閱讀前，請再允許我們贅述一些對話中的細節。在后半程里，音樂一直灌滿了整個房間，韓紅為了更加細致地向我們講解她為電影《滿江紅》做配樂師的構想、鴻志與深情，選擇了一首一首將曲子重放?除了電影中最終呈現的，還有不少被“廢掉”的段落和曲子。伴隨著音樂，她還會讓那段故事、畫面、臺詞，復現?是的，雖然此時距離電影上映已經過去一個月，但韓紅依舊可以準確地誦演出這些有音樂出現的段落的全部臺詞，而且是當中每一個角色的。因此，大家在下文中讀到的所有《滿江紅》臺詞復誦，都是與配樂重疊伴隨在一起的。

起初，我們只是為了采訪音樂人、作曲家、電影《滿江紅》的配樂師韓紅而來的，三個小時之后，我們得到的，不是“這個”韓紅或者“那個”韓紅，僅僅就是，韓紅而已。以下，是韓紅的講述。

韓紅

沒關系，如果你覺得太燙，可以晾一會兒再喝，看個人喜好，因為這個是巖茶，所以無所謂是燙還是涼。巖茶就有這個魅力，就像父母一樣，非常寬慰、非常包容。還有你剛才說的，可以不問我問題了，就看我一直泡茶，很好，我目的達到了，您不用問了。

我有六年沒做過采訪了。

因為采訪有的時候會歪曲很多的事實，別人可能會憑著別人的想法，把我 寫得面目不清。我其實不是一個不好采訪的人，在我想說的時候（我）是很好采訪的，對。再有一個，確實是，我是具備一定的語言表達能力的，不會像你采訪別人，可能會覺得有一種吃力感.這種吃力感可能源于被采訪者他們不能夠完全地理解你提出的問題，二一個就是有些被采訪者可能悟性達不到（能給出）你想要的答案，（兩個人的交流）無法“沖撞”上的時候，其實雙方都會覺得失望。再有，就是大部分的明星、藝人，可能他們都是先準備好的回答。

我倒是沒有這些壓力，我也是不需要演的，我覺得我的智商應該還能對答如流。

演和不演，我非常能分辨，所以有的東西我看一眼，我會知道他們是在演或者是真的，所以基本上我知道你想問我什么問題.你是想問我關于《滿江紅》的表演嗎？

做《滿江紅》的配樂，其實在演員進入當中表演之前，我在自己的心里已經演過、拍過三到五遍了，那么最后演員呈現出來以后，基本上和我心里的《滿江紅》是吻合的，除了一些小小的偏差，比如個別演員特有的一些幽默，是我沒有想到的。但總體來說，在我心里，我“拍”的《滿江紅》和導演后來的創作基本上不謀而合。

這個戲的音樂，我是在盲寫當中完成，還沒拍的時候.大約是2022 年的4 月底，劇本就給我了，后來幾次修改我也同步得到更新。所以可以說，我是完全憑借著我個人對劇本的認識在做音樂創作的。他們說這在電影音樂創作上是全新的挑戰，因為很多作曲家都是在片子拍完之后，配著畫面再做音樂。我不一樣。

我（在做《滿江紅》配樂期間）把自己整個的時間都騰空了。我是在很靜的場合里、在很靜的心理狀態下開始《滿江紅》音樂創作的。

這是我第一次作為一個電影的配樂師和一個作曲參與這份工作，我希望我是（把）完整的自己交付于劇本當中。所以不存在你說的“特別忙”，我不忙，我現在什么事兒都不去，所以不忙。不是說我不需要掙錢，我也需要掙錢，也需要養家，但我覺得我到了這個年紀，我拿到一個愛不釋手的劇本，它值得我付出時間。

劇本我是要打印出來的，我會在上面做筆記。空白處你會看到我寫“這一刻的孫均打動了我”、“這一刻的孫均變了”、“張大原來是這樣一個心里有溫度的人……”、“（張大）他有很多張面孔，今天的張大是真實的張大”。

哪一刻孫均打動了我？是在牢房里，兩個人的談話，當張大說：“三舅，你還記得嗎？那年春節你回家的時候，你獨自坐在山坡上，你看著我給你堆的雪人。三舅，你最受不了的是你姐說你，罵你是秦檜的走狗。你獨自坐在山坡上……”那一刻的孫均是淚流滿面的，所以那一刻的音樂直接起的是……（記者注：此處，韓紅開始哼唱起那段配樂的旋律）后來這段音樂是沒有完結的，為什么沒有完結呢？是因為他（張大）在等著孫均的回答。孫均問他：“你就這么確定我能跟你們干？”，“啪”一撩后背（再度哼唱）：“三刻前，你假意用刀刮我的后背，我配合著你，裝作很疼的樣子，你沒有刮掉我后背的精忠報國，這便是留下了這義。”所以張大才自信地說：“張大跪求孫統領，為了我大宋黎民百姓，為了岳元帥蒙冤之情，放手一搏。”這場戲是這樣的，你還有印象吧？

韓紅

電影配樂是電影的心電圖，這是我的理解。電影配樂要畫出所有電影高高低低的情緒。所以我抗議他們說的，音樂只是電影的輔助，它怎么能是輔助？挺重要一事兒。

從一個作曲的角度來講，我當然希望配樂是能為一部電影加分的，就是假如它能夠為這個電影的劇情有一些推進、有一些穿針引線、有一些承上啟下，那會是另外一番意外的喜悅。

不出彩的電影音樂在中國是大部分，為什么？因為你沒有辦法去投入更多的自我意識在電影音樂里，因為你是為電影服務、為導演服務、為劇情服務、為演員服務的，所以你沒辦法呈現過多的自我。這也是我非常感激張藝謀導演的地方，這一次，他對我是寬泛的，雖然他要求得非常嚴格，雖然我寫了九十多段音樂，廢了二十七段，留下了現在的，但我依然感激他，他最后還是讓我由著性子撒歡兒了。

實際上，我從事作曲這個行當也不過是四年的時間，四年前我才開始創作一些純音樂的器樂作品，在此之前寫歌就是小打小鬧，能寫歌的人太多了，誰都能寫歌。

（導演為什么要找我）這個我不知道，你得問他。當經紀人把我的音樂推薦給他們的時候，我很幸運導演見我的時候跟我講的是：“這事兒就定你了。”

然后，我的感覺，你剛才說的“特別驚喜”或者是“一座大山一樣”，都不存在。也許你不相信，我到現在都是懵的。我不相信《滿江紅》是我寫的，也不相信它紅了，也不相信電影票房已經超過45 億了。真的！我還會問：“是我的作品嗎？”這一切都很平淡無奇，我可以這樣說嗎？

我比較堅信自己的藝術判斷力，雖然我沒有學過電影音樂，但是我畢竟看過很多電影，而且我相信自己的直覺，某一個地方應該如何表達。豫劇加電音，是我堅持的，我跟導演說：“這里必須要‘嗯次’，因為‘嗯次’了才能表達出來所有官兵步伐的焦慮。”要表現這種黑色幽默，要用這樣的步伐走路、這種急促不安、這個案子是否能在一個時辰完成的那種緊迫和壓力……它必須得是這樣，很緊張，又很滑稽。

在結尾，正邪對抗、全軍復誦《滿江紅》這個地方，我沒有用傳統的剛勁有力的四二拍，我用了四三拍，結合著八六拍。為什么？人們理解中的四三拍圓舞曲都是歡快的，對嗎？悠揚的、歡快的，但是肖斯塔科維奇的《圓舞曲》，它是憂傷的，誰說圓舞曲必須是歡快的？所以“全軍復誦”我就是用了四三拍（哼唱）滿江紅！（哼唱）又回來！（哼唱）它是一種悲傷！“……朝天闕”（哼唱）“他們記得住嗎？要不要我再來一遍？”秦檜的悲哀，所有人死而無憾，搭上生命也要讓全軍都聽到這一首絕筆！

為什么到最后我還用了嗩吶？（哼唱），是因為鏡頭給到所有的英雄.包括瑤琴。在他們即將離開人世升天的那一刻，我用了中國傳統樂器嗩吶。同時，這一刻我有點出離，我想到了張藝謀導演的《紅高粱》。桃丫頭趴在石頭獅子上，念“滿江紅”，孫均的一回眼.告別了我征戰的這片軍營，告別了我年輕的為官之路，告別了老子一輩子也不想碰的朝廷的事，我要去做老百姓.這樣的一種情懷背景下，我用了中國人最聽得懂的樂器，也最能表達中國人精神魂魄和黃皮膚人的一種特有的吶喊的嗩吶。即便是盾牌.“哐哐”，狂風吹動的那些彩旗.“嘩”，都擋不住我的嗩吶躥天而起。（哼唱）“走，孫均……”（哼唱）繼續三拍。“長風落進斜陽，悲歌多斷腸，一卷天下濤與浪，驚魂破絕然踏蹄揚。”

我認為這是一個及格的配樂，真的！上天讓我一氣呵成，居然在三拍里完成了最后最強大、宏大的場面。我沒有用過于傳統的東西，也沒有任何好萊塢的方法.我不會。我是個中國人，我要讓中國人聽得懂。我也不力求它在全世界怎么樣，不用。您別捧我，我不懂，我就是一中國人，就這樣，要聽就聽，謝謝！這是我想說的……45億？你愛多少億多少億。85 億跟我也沒關系。

韓紅

什么跟我有關？就是中國人民聽到這音樂以后，你不能說它是一個外國人寫的，它有著非常濃郁的中國民間戲曲、民族音樂的魂魄。我在意這個，這跟我有關。這么大一個電影，居然用一個三拍的曲子來做片尾曲，我就這樣做了。它不只是家國情懷，它是一種生命的輪回，一種生命的再現。

我給你聽聽那些“廢掉”的曲子吧。

咱們聽一下這個《櫻桃曲》——我不知道這是第幾版了。完全是另外一個《櫻桃曲》，聽吧！

（音樂播放中）這段落選了。我再給你聽一個我覺得很好聽的，很好聽的。

（音樂播放中）對，都沒用。我覺得這個也好聽，這個也沒用。

（音樂播放中）我給你聽聽，我還有一個廢了的。

（音樂播放中）還有這個，我自己打的中國大鼓，也給我廢了。

（音樂播放中）我還想寫一個導演的電影音樂，我也很欣賞他，如果他信任我，我想跟他一起做更多的探索和嘗試。

這里還有一個被忽略了曲子，是很多人都不會聽的，滾動字幕時的曲子，叫《落幕曲》。這個曲子本來沒有，導演臨時跟我說，需要一個三分鐘的片尾字幕音樂，我一聽慌了.我該寫的都寫完了啊。他說：“不行，還得來一個。”我問：“是不是不受劇情影響了？”他說：“不受。”我說：“那我可撒開了寫了！”我用一夜寫了這個曲子，把我的憤怒、把我的勇氣、把我的力量，把我自己在公益當中受到的委屈，把我那些憤怒，全部寫出來了。

（音樂播放中）我一路是艱難的，但我堅持下來了。多孤獨啊！我看不到光明，但是你看，我還是向陽而生的，所以我們每個人都應該在夾縫當中去快樂地活著，活著就是最厲害的。

韓紅

我活明白了，真的！我已經50 歲了，我再不是過去那個狂妄自大，那個特別覺得自己懷才不遇的韓紅了。現在想起來，那些都屬于青春的沖動和青春的傲慢。我不否定我自己，干嗎否定？但我有權不喜歡曾經的自己.那個年輕的韓紅、二二的韓紅、沖動的韓紅、孤高的韓紅、善良的韓紅、幼稚的韓紅，但今天的韓紅不是那個時候的她了。

我喜歡的電影，我一說出來你們就知道。“噢，全是這個題材的。”我喜歡看伊朗的一個電影叫《小鞋子》。哥哥去給妹妹修鞋子，把妹妹的鞋子弄丟了，他就覺得對不起妹妹。有一天哥哥要去別的城市參加一個跑步的比賽，拿了第一名是一個特別大的獎，第二名反倒是一雙球鞋，哥哥就為了這“第二名”去跑，結果跑出了個第一名，哥哥哭得呀：“我不要第一名……我要第二名……因為我要把這雙球鞋給我的妹妹。”一個非常小成本的電影，我推薦給各位沒事就去看一看。它變成了我在精神世界里與自己交流的一部電影。

還有《阿甘（正傳）》，基本上我沒事兒在家都要看一遍。《阿甘（正傳）》的每一句臺詞我都記得非常清楚。我喜歡沒有任何發心的、目的的去奔跑、去做事的人。阿甘是我的精神偶像。

我做公益也是沒想那么多，從四個人、五個人開始，到現在有三千多人的公益團隊。我覺得我挺像阿甘的，在別人看來我也有點傻。我不狡猾，因為我不會算計。人家說1、2、3，我說do、re、mi ，數字于我而言就是音符。

我喜歡看《放牛班的春天》，喜歡那些孩子的善良和單純；我喜歡看《天堂電影院》，喜歡那份執著，也喜歡那個小男孩和放電影的爺爺之間的故事；我喜歡看《海上鋼琴師》，他永遠看世界就是那艘船那么大，當他走下這艘船，看到紐約的自由女神像，他是恐懼。我也一樣，我心里也有一艘船，這艘船只能允許我從船頭到船尾，離開了這艘船我會變更傻。在這艘船上，我對一切都是熟悉的，這艘船的名字叫善良。

我認為我沒有任何殺手锏，也沒有更多的財富，也談不上天才，我唯一的殺手锏就是善良。我最近新看的一部德國的電影叫《法比安》，依然是和善良相關。

韓紅

我前兩天做了一個夢，是真的，我看見自己躺在棺材里，穿著軍裝，有很多人在悼念我。我看到了我自己的身體，然后我自己很滿意地點了點頭。我沒有哭，我就是看著所有去跟“她”告別的人，都排著隊，我自己也是那當中的一個，我看了看“她”，我好像笑了：“不錯，還穿著一身英俊的軍裝。”我就很滿意，對。我這輩子最愛的就是這身軍裝，我永遠都記得我是個當兵的。

在《滿江紅》這個局里面、一層一層的，每一層剝落，一定都會掉落一些人、掉落一些生命，我不為這些生命的掉落感到惋惜。我是個當兵的。當兵的人，服從命令就是天職。

你還是不能把我完全看待成一個演藝圈的人，我還是和演藝圈的人有挺多不一樣的東西。我16 歲就當兵了，這也是為什么我能接《滿江紅》的原因，一看到當兵的我就有一股熱血，我的世界觀就是在部隊形成的。

要有來生，我就去做一個出家人，然后學點兒醫，幫大伙看看病，不管是身體的、還是心靈的，我希望我能成為一個醫生。

四月底，我的演唱會“詠生”會在北京舉辦。距離上一次辦演唱會，已經七年過去了。什么變化了呢？題目變化了，設計上簡化了。但是沒有什么“進化”。NO，我對“進化”這個詞有點排斥。你不覺得人類自從有了互聯網之后，現在會寫的字都沒有以前多了。你不覺得人類像個“大傻子”嗎現在？這不是最近又出現了個人工智能嗎，它什么都能幫你做了：它能作曲、它能說話，你問它什么它回答什么。真是想把人類都吞噬嗎？所以我還保持著一定的落后。

你說我有軟肋嗎？我呀……你知道太極嗎？當別人攻擊你軟肋的時候，你不去跟他硬碰硬，你一個閃躲就繞過去了。過去我是硬碰硬，現在我的軟肋就袒露無遺在這天下，所有人都能利用我，都知道韓紅的軟肋是什么，就這樣去攻擊她吧！OK，我并不閃躲，我的態度是：你覺得我有什么好被你利用的？你拿去吧，你拿去。

所以我現在沒有什么好怕的。你覺得我會怕什么？哦，溫柔，我有點兒怕。溫柔也是“槍”，一打一個準。

攝影：許闖 / 策劃：葛海晨 / 妝發：壯志 / 采訪 & 撰文：呂彥妮 / 造型：蒲安 / 統籌：陳柳凝 / 造型統籌：Fred 蘇 / 服裝助理：康康