Hans（Hans 曾參與創(chuàng)辦土豆網(wǎng)，前騰訊高級戰(zhàn)略總監(jiān)。即刻 AIGC 圈子主理人。）

這些年，Hans 花了很多時間研究人工智能。先突破語言學，然后走到人類學，再進入純數(shù)學的世界……他花了幾千個小時在這件事情的學習上，究其動力，是他對一些最基礎的問題的持續(xù)關注。

比如說公平性；比如說每個人都有創(chuàng)造的自由，每個人都有尋找自我，打破內(nèi)在枷鎖的可能；我期待社會能夠?qū)@些東西有一種支持，而不是抑制；我也期待對地球的保護，期待大家對和平的熱愛。

Hans

Q&A：

你是從什么時候開始關注人工智能的？它源于某個事件、某個問題、某個人，或者某件東西？是什么喚起了你對這件事情的好奇心？

Hans：其實我真的沒有找到一個很好的節(jié)點。但是因為你了解我上一個創(chuàng)業(yè)項目，所以這就特別容易理解。我肯定是在在線教育創(chuàng)業(yè)的那個過程當中，意識到 AI 能夠解決認知問題和個性化學習的問題。當你提到人的時候，我能想到一個在計算機行業(yè)大家可能都認識的人。這個人其實是喬布斯背后的人—艾倫·凱。他曾經(jīng)寫過一些很酷的話被喬布斯在iPhone 的發(fā)布會上都引用過。

艾倫·凱這個人非常傳奇，他在施樂實驗室研究人類和機器之間交互，但是他更感興趣人類的創(chuàng)造力。他一輩子都在研究怎么樣讓兒童能更好地學習。這個人對我也有很大的影響。我借他的一些視角去研究了很多認知科學和AI 的東西。

沿著最初的好奇心，你認識這件事情的過程是什么樣的？那個認知的“鏈路”，它在您的大腦和經(jīng)歷里大概是什么樣的？

Hans：我特別好奇、特別關注的核心問題就是人是如何創(chuàng)造的。一開始我自己不確信，直到后來認識到艾倫·凱跟史蒂芬·平克的時候我才意識到最好的研究對象應該是在沒有被文化洗腦，沒有被告訴怎么學習，沒有被告訴怎么創(chuàng)作，沒有被規(guī)范的時候。這個研究對象才是在理解創(chuàng)造力和認知的一個最基本的狀態(tài)，就是最原初的狀態(tài)。

所以在這個時候這種強烈的好奇心把我推到了神經(jīng)網(wǎng)絡學習里面，就是對大腦、對語言強烈地好奇，然后再順著這個路徑去認識AI。大概是這么一個過程。

有一個我比較好奇的事情是，現(xiàn)在我們能感覺到你再去認知一個你感興趣的事情的那種興奮。我不知道你的這種狀態(tài)是一直都這樣嗎？還是說在這幾年因為關注人工智能，它會跟以前特別不一樣？

Hans：認知結(jié)構(gòu)的形成必然是連續(xù)的，它不可能是飛躍和持續(xù)飛躍的，就好像很多人認為技術(shù)是在指數(shù)型進步的，但我認為這種看法是錯的。

那認知的熱情的部分呢？有變化嗎？

Hans：我覺得會有。年輕的時候，那種熱情是基于一種空想主義，就是你會有一定的幻想的部分?，F(xiàn)在可能有一種“樓閣在不斷往上搭，對世界有了不同切片的認知”的那種熱情，然后改造的力量越來越強大，這種強大的工具已經(jīng)可以實現(xiàn)最初的某些幻想、或者信仰的時候，那種熱情會成倍地加溫。

無論是你從認知的角度，還是從人工智能的發(fā)展，你都會發(fā)現(xiàn)未來走得越來越近的時候，如果你沒有被別的東西擊打，比如說生活的重壓或者是被什么困惑主導的話，我認為理論上你的熱情會越來越高漲，好奇心也會越來越放大。

芝諾有一句話就是說，你的認知就像一個泡泡一樣，你知道的越多，那個泡泡就越來越大，泡泡越大的時候會產(chǎn)生一個更有趣的現(xiàn)象，就是你感知到的未知也越多，你感受到未知越多，你的好奇心和熱情可能也就越大。當然也可能有人會覺得更恐懼了，發(fā)現(xiàn)我知道越多還反而就是自己更越來越無知了。但是在我身上當我感知到那泡泡越來越大的時候，我會覺得我越來越覺得未知的東西更令人興奮。

Hans

關于人工智能，你最期待的是什么？

Hans：我最期待的是跟人工智能無關的東西。但是它們肯定都會被人工智能所驅(qū)動。

比如說公平性；比如說每個人都有創(chuàng)造的自由，每個人都有尋找自我，打破內(nèi)在枷鎖的可能；我期待社會能夠?qū)@些東西有一種支持，而不是抑制；我也期待對地球的保護，期待大家對和平的熱愛。隨著人工智能的發(fā)展。這些東西我認為都能夠出現(xiàn)關鍵的解決方案上的選擇和變化。因為它實際上是一個前所未有的這樣的東西。

赫拉利在《未來簡史》里寫到過他的害怕，就是算法被極少數(shù)人統(tǒng)治，被個體擁有。說得再更具體一點，在語言學上我們最害怕的是人工智能是不透明的。你不知道它是怎么預測出下一個詞、下一句話、下一個情感的共鳴，但你就是慢慢相信了它。如果AI 是不可解釋的，他的推理過程是不可解釋的，那么我們認為這個AI 是非?？植赖臇|西，因為它可能隨時控制你。

為什么我們天天在討論可解釋性這件事，包括特德·姜，他反復要說ChatGPT 其實是一種縮略版的互聯(lián)網(wǎng)服務，其實他想警告大家，它存在歪曲世界的事實的可能性?，F(xiàn)在還好，現(xiàn)在大家還有一些所謂的批判性，等到后面更多的這種超級智能的工具出來的時候，我們看到在電影《HER》里面看到的場景，人工智能會像你最親密的伴侶一樣和你生活在一起，那些都是眨眼之間就要實現(xiàn)的事了。所以你肯定會害怕他，因為他控制著你的一切。

如果你沒有獨立思考的能力，你就會被這種算法主導的系統(tǒng)直接控制。它可以是TikTok 這種算法的1 萬倍的力量。所以在社交網(wǎng)絡上，我經(jīng)常會告誡大家要保有批判，要保有創(chuàng)造自信，你要從創(chuàng)造的角度去用它，而不是從消費的角度去用它。只有這樣，這些東西才會成為你生活的利器。

關于人工智能的討論，還有什么有意思的觀點可以跟大家分享。

Hans：很多學者的觀點都讓我印象深刻，比如說赫拉利寫到的我們可能會被一種超級智能控制。但是隨著對人工智能這個東西的了解和時代的推進，我可能不太贊成他了，我可能會相信像戴維·多伊奇的看法。他有一本知名的書叫做《無窮的開始》。他認為我們所了解的世界，我們看到的世界都只是非常有限的、非常小的一塊“世界”，而知識本身是無窮無盡的，你了解的知識越多，你越能看到新的世界，而那個時候再去討論人工智能的時候，你就不會像我們今天這樣陷入到各種各樣的幻想之中。

另外，人工智能學習的是我們?nèi)祟惙e累的知識，但創(chuàng)造新知識還得靠人。這個觀念來自于史蒂芬·平克。靠譜的知識和有價值的理論還是要靠人去發(fā)現(xiàn)，到今天為止都是這樣。

我知道壞的教育對人的創(chuàng)造力的破壞有多可怕。所以非常核心的基石是個體的解放。個體的解放靠什么，最簡單的就是創(chuàng)造。個體的解放不僅來自于你，也來自于你更理解世界，更有方法去探尋世界的真相。

監(jiān)制：佟宇 / 統(tǒng)籌、編輯：李祺 / 采訪、撰文：晏文靜 / 攝影：付酉 / 妝發(fā)：黃海倫 / 攝影助理：蘇澤彬、六一