施展

分析世界格局，窺見未來秩序，用歷史的眼光衡量經濟社會的變遷，任教于上海外國語大學全球文明史研究所的施展，平時如同大多數高校教授一般進行著學術研究，但同時，他以獨特的敘述方式走到鏡頭前，討論或熱點或冷門的“中國經濟”相關議題。他的作品讓人很難區分這到底是是個銳利的經濟人，還是個冷靜的史學家?！稑屑~》《溢出》《破繭》橫空出世的三部著作將這位縝密學者眼中的過去現在與未來鋪陳展開。這位經常被稱為“跨界”學者的“小鎮青年”，用他宏大的視野，在人類學、社會學中摸索出經濟脈絡，深入簡出撥開當下重重迷霧般的經濟現象，重構清晰格局。

施展

古今出海的進步與破局

2016年，我國新出生人口總共1700萬人。3年后，到2019年下降為1100萬人，下降了近600萬。從流量紅利的角度來看，紅利正在消失，大家會覺得生意越來越難做。中國市場進入了深度存量競爭時代：這是一個優勝劣汰的時代，它向頭部企業聚集，品牌聚集度越來越高。在這個過程中，我們能夠看到在深度存量博弈的時代，也能看到“歷史”“疆域”“文化”對于商業的宏大影響。

如同蝴蝶效應，每一個生活中最平凡的人，也許都會因為大洋彼岸一個細微變動而發生變化。在如今，國際秩序早已成為與我們息息相關的約束條件。

問：當下中國的商業出海，與歷史上幾次出海有何異同？

施展：清末民初時出海下南洋的一批可以說都是窮苦無依的人被迫出逃，而當下的中國企業出海，可視作是新一輪的下南洋，這輪下南洋是中國商人帶著自己的技術、管理能力和足夠的資金遠下南洋。

中國經過這么多年“卷”的過程，卷出來的能力再到海外去，對于當地來說都是有著不對稱競爭優勢的。美國，歐洲等發達國家的官員來中國都提這個問題，說中國產能過剩，對他們是個沖擊，這是個事實，此前歷史上沒有出現過這樣的一個國家，憑一己之力滿足全球的需求還有余。一旦國際貿易環境惡化，中國企業被迫大規模出海，以規避各種關稅壁壘的影響，結果就是中國的過剩產能向全球輸出，但這當然會影響到當地人的就業機會，改變他們所習慣的生活方式，這些都是相對于上一次出海的不同點。

但兩次出海有一個相同點就是，在海外實際上中國仍然沒有規則的構造能力。沒有規則的構造能力，就意味著即便有財富也很容易成為被其他力量收割的對象；尤其是在中國企業大規模出海，有可能影響到當地人所習慣的生活方式的情況下，更是蘊含著很多潛在風險。

要想具備規則構建能力，需要很多商學以外的知識。如何跟當地的社會形成嵌合性關系？如何理解并融入到當地社會、經濟關系中，如何善用國際規則？又如何在當地關系、西方資本關系的多方博弈中找到最有利的位置？以上這些問題的答案，目前中國的企業家們似乎關注還不太多。要具備規則構建能力，除了具體的商業過程之外,可能還需要一系列別的知識的供給，比如需要一系列新的政治學、法學、社會學，甚至人類學的知識系統。

施展

中國創造

別看華為今日的爭氣與體面，這背后的中國品牌海外市場路，幾乎每一家都走得磕磕絆絆。來自于本土政策的限制，以及海外消費者對中國制造業根深蒂固的“廉價”印象，made in China在海外一直是生存艱難。中國品牌面對難題見招拆招，以華為為首的中國手機品牌主打價格戰，致力于加深和歐洲運營商的合作，進入當地運營商渠道，從而降低價格，以僅為蘋果的三分之二的歐美售價迅速占據了市場；小米印度市場大膽起用本土最受歡迎人氣女星卡特莉娜·卡芙（Katrina Kaif）為品牌代言；改變在國內以線上為主要銷售渠道的策略，在印度大量增設品牌直營店，大量聘用印度員工；海爾產品團隊考慮到歐洲消費者個子高，取下層冷凍室食物時需要跪下來，故將打開式柜門改為抽屜設計，并設計成一觸即開。

但這些取得不錯效果的因地制宜之外，是否還欠缺點內核力量？

問：如何看待中國品牌的海外成長之路？

施展：就傳統產業來說，中國肯定現在是有一些不錯的品牌了。但是品牌醞釀的時間跟西方品牌相比還是短，還有相當的路要走。

從國內來看國貨話題，國貨潮牌其實主要集中在國內市場上，它很多時候是與一些民族主義情緒之間發生共振的。但這是一個雙刃劍，如果是因為與民族主義情緒發生共振才能成功的話，是很難出海的。因為海外是不會跟你的民族主義情緒發生共振的，所以要想品牌的影響力超出中國的話，就必須得依托文化的輸出。文化的輸出中，你可以表現出自己的獨特性，但更要呈現出這種獨特性與人類的普遍性之間的關聯，呈現出你的獨特性對于人類的普遍性所具有的無可替代的獨有價值。只有能夠成功地如此呈現，你的文化獨特性才會被人所欣賞，并進而轉化為對你的品牌力的加持。

施展

社會重構中的陣痛期

問：對于中國來講，未來新興的行業將會集中在哪些領域？

施展：回看人類歷史，你會發現很有意思的一件事，那就是每一輪工業革命都同時伴隨著兩件事，能源的轉型和信息密度的提高。第一輪工業革命是蒸汽機和紡織機的時代，第二輪工業革命是內燃機和鋼鐵重化工的時代，第三輪工業革命是原子能和電子產業的時代。如今到了第四輪工業革命，是新能源和人工智能的時代。

在每一輪工業革命中，此前的傳統行業不是說不在了，它們仍然在，但是它們會被新的能源形態和信息組織形態完整地重構一遍。所以要說未來有潛力的行業，那首先肯定是正在發生的最重要革命的兩個領域：一個是新能源領域，一個是人工智能領域。但不是說其他行業就沒前途了，因為任何行業都會重來一遍，以人工智能的方式。能源利用方式也都會重來一遍，以新能源的方式。所以傳統行業也是有前途的，只不過以傳統的方式去做傳統行業沒前途，但以新的方式去做傳統行業，那需求將會極為廣闊。

問：從歷史角度來看，消費降級會不會是一個周期性呢？

施展：我覺得會，經濟學上有個很著名的理論叫做康德拉捷夫周期，大概60年一個周期波動，這六十年中大概有20-30年是一個上升期，然后會有十幾年的一個平臺期，接下來又是20-30年的一個下降期。在上升期的時候，各個行業勢頭都會很好，但是到了下降期的時候，狀態則會惡化。而在每次上升期都是各個行業擴大投資的階段，二三十年后投資飽和，各個行業就開始卷起來，整體利潤率下降，就進入下降期。

我個人粗略的判斷，我們此時正處于一個下降期，所以當整個經濟活動都是下行時，消費不可能上行。但是等到下一波新的技術革命完成，大規模的投資熱潮再次到來，康波就會再次進入到上行周期，到那會消費自然就重新打開了。

施展

問：人工智能會帶來更大的失業率嗎？

施展：這個我倒不那么擔憂。昨天我跟一個朋友還在討論這個話題。我說在農業經濟時代——重農輕商的時代，百分之九十五的人都在從事農業，只有百分之五的人在從事工商業。當時的社會觀點就是，哪個好人從商呀？如果跟當時的人說，未來只有百分之五的人從事農業，百分之九十五的人都是干別的，他們是無法理解的，會覺得那百分之九十五不就是沒事干了嗎？我們現在對于就業的理解大概可以跟那會作類比，以工業經濟時代的方式來理解，我們覺得人工智能出現，大量的人會失業。但是每個技術的出現，都一定會催生出新的服務需求出來的，從而形成更多的新就業。我們姑且開個腦洞，二十年后元宇宙可能會成為日常生活的一部分，那時會在元宇宙里面出現大量的服務需求。元宇宙的提供商本身是第三產業的話，那也許在元宇宙里面的服務業的就得叫第四產業了。如同農業經濟時代的人，無法想象百分之九十五的人不在農業里面一樣，我們今天也不大容易想象百分之九十五的人都不在今天的已知行業里工作。到那會，咱們今天所說的失業自然就過去了。只不過這個中間會有陣痛。

但很不巧的是，短線來看，當下，我們這代人剛好就在這個陣痛里面。但是從長線來看，我并不悲觀，因為那個未來一定會到來。

監制：佟宇 / 策劃：李祺 / 攝影：張博然 / 撰文：張凌絮 / 服裝造型：馬敏倩 / 妝發：楊爽